Звук CD не настолько хорош, как вы думали все это время

Новое исследование, опубликованное в июньском номере JAES (Journal of the Audio Engineering Society), демонстрирует, что люди все-таки могут отличить музыку в стандартном CD-качестве от форматов более высокого разрешения.

Долгое время большая часть общественности и, что немаловажно, музыкальная индустрия придерживались мнения, что стандарт аудио CD-качества (16 бит 44,1 кГц) упирается в порог человеческого восприятия. Меломаны разделились на два лагеря: одни держали качество CD как аксиому, другие утверждали, что можно оценить и отличить более высокое разрешение. Именно этот конфликт вдохновил доктора наук Джошуа Райсса на исследование, цель которого — поставить жирную точку в священной войне.

В рамках этой научной работы он руководствовался 18 практическими опытами с участием 450 человек, которые слушали музыку в разных форматах: всего было сделано более 12 тысяч замеров реакции. Выяснилось, что слушатели (особенно прошедшие предварительную подготовку), cмогли услышать разницу между компакт-диском и, к примеру, аудио в формате DSD (используется в SACD). Наиболее ярко способность проявлялась при прослушивании отрывков джаза и классической музыки длиной более 30 секунд.

Приблизительный динамический диапазон и пропускная способность аудионосителей высокого разрешения. Порог человеческого восприятия оценивается в 20 кГц (в компакт-дисках завышена частота семплирования)

В теории публикация исследования Райсса могла бы положить конец бесконечным дебатам, но трудно избавиться от ощущения, что аудиофилы (и тролли) все равно продолжат горячий спор. В конце концов, спорить между собой проще, чем с математикой и физикой, а теперь еще и психоакустикой.

12 июля 2016

Подпишись на наш Twitter

и узнавай о новостях первым!
Skystreams 12 июля 2016 16:25
Я тоже провел исследование.
Качество компакт-диска и качество аудио в формате DSD упирается в колонки Genius.
Ответить  
DJ Harden 12 июля 2016 16:38
немного , посудить и весь мир упирается в Genius
Ответить  
VITALIO 12 июля 2016 16:58
Звук 70 % диджеев с промодиджея не настолько хорош, как мы думали...
Ответить  
Saanek X-fi 12 июля 2016 17:09
ну да ну да, это не музыка плохая, это компакт диск виноват, я так и думал.
ну что-ж в моём случае это не я плохой музыкант а жёсткий диск плохо воспроизводит, я так и знал что, что то здесь не так.
Ответить  
Advanced Noise/Axiom 12 июля 2016 19:38
у тебя в место ssd,жёсткий диск??? ты дно:)))
Ответить  
The Tobuta 13 июля 2016 2:08
а если дискета ???
Ответить  
Advanced Noise/Axiom 13 июля 2016 2:11
ну эт воопщеее
Ответить  
Maharius 13 июля 2016 6:43
Да ладно, можно и на бумажку двоичный код записать.
Ответить  
CNX 13 июля 2016 10:27
В днк бактерий...
Ответить  
Maharius 13 июля 2016 14:00
Ахах, кстати да)).
Ответить  
Saanek X-fi 13 июля 2016 13:49
Жесткий диск даёт жёсткий звук.
Ответить  
DJSD 12 июля 2016 17:46
Пока продажи шли, замалчивали этот вопиющий факт "Звук CD не настолько хорош, как вы думали все это время"
Аудиокассеты тоже поначалу (в 1980-е) офигенно звучали, не то что сейчас.
Ответить  
Marat Raduga (MR Star) 12 июля 2016 22:44
С каких пор аналоговая запись стала хуже цифры? Кассеты не из-за качества проиграли, а из-за маленького объёма.
Ответить  
DJ 12 июля 2016 23:18
неужели? как раз с объемом у кассет (DAT) проблем нет. а вот аналогавая запись на аудио-кассетах всегда хромала!
Ответить  
Marat Raduga (MR Star) 12 июля 2016 23:27
качество кассет больше от записи зависит, а не от самой кассеты, у кассеты только 2 фактора - 1) длина плёнки, 2) скорость вращения. Ну и пруфов у тебя нет для того чтобы подтвердить "фиговость" кассет, также как и у меня нет пруфов подтверждения "чёткости". Смирись.
Ответить  
DJ 12 июля 2016 23:38
мде..
очевидно ты путаешь студийные цифровые кассеты DAT с аналоговыми потребительскими.
в первом случае - качество действительно зависит от записи, а точнее - оцифровке, так как на DAT кассете хранится не звук, а информация (как и на CD)
во втором - звук пишется как есть на магнитную пленку, которая: имеет ограничение 20 — 20 000 Гц, и необратимо со временем стирается!
Ответить  
Marat Raduga (MR Star) 12 июля 2016 23:48
я про дат ни слова не сказал, разумеется я про обычные кассеты, раз "аналоговая" запись. И на счёт записи:
1. хранимый частотный диапазон на кассете зависит от записи (почитай про нелинейность частот к амплитуде);
2. стирание\затёртость - ты не к месту приплёл, речи о сроке годности не было. Речь шла про качество записи.
Ответить  
DJ 13 июля 2016 0:46
бред
даже если ради эксперимента на металлическую кассету на бешеных оборотах производить запись (оборудования такого правда не бывает), все равно чисто физически запись будет с достаточно слабым диапазоном. да и если вдруг получится выжать что то приемлемое, приходит вопрос: на какой фантастической деке это все слушать?
Ответить  
Konrad Koum 14 июля 2016 9:41
Задумайся , а почему на бобинниках запись получается лучше чуть на кассетах?
Ответить  
The Tobuta 13 июля 2016 2:12

90 минут ,стандартных,мало ? ладно . 120 - тоже ?
а чо скорость ? какая зависимость ,лол ?!!
Ответить  
Januari 13 июля 2016 10:03
зависимость как ни странно есть ))
если писать на повышенной (и потом воспроизводить на ней, конечно же, чтобы уравнять темп музыки), то звук будет почище.
и наоборот - если писать на низкой (увеличивая тем самым количество минут музыки на единицу ленты) - то будет какаха.
Ответить  
The Tobuta 15 июля 2016 1:55
вообще не об етом речь...
Ответить  
качество записи на кассету зависит от:
1. типа пленки (воспроизводимый частотный диапазон, уровень собственных шумов ленты)
2. скорости прокручивания пленки (в компакт-кассетах применялись крайне заниженные скорости (4,76 см/с) для увеличения хронометража, адекватная же передача частотного диапазона начинается на скоростях от 38 см/с)
3. ширины дорожек (в первую очередь влияет на запас по амплитуде (хедрум) и взаимопроникновение каналов).
но кассету нельзя рассматривать в отрыве от системы записи/воспроизведения, поэтому также пункты:
4. используемой системы ШП (и правильности ее отстройки, особенно в случае компандерных СШП)
5. правильности углов записывающей и воспроизводящей головок относительно ленты
6. ширины магнитного зазора головок, типа головок
7. стабильности вращения лентопротяга при записи и воспроизведении
8. качества стирающей головки и правильности выбора тока подмагничивания
9. применяемой системе предискажений (для компенсации завала по ВЧ)

компакт-кассета имеет узкую ширину дорожек (в 2 раза уже, чем на бытовую четвертьдюймовую бобинную ленту, в 4 раза уже, чем на проф. четвертьдюймовую ленту и в 8 раз уже, чем на стандартную полдюймовую мастер-ленту), поэтому взаимопроникновение между каналами редко было ниже 70 дБ.
отношение сигнал-шум зависело от материала пленки, но редко превышало те же 70 дБ (с хорошими СШП - 90 дБ)
Частотный диапазон с более-менее вменяемой линейностью - ну навскидку не выше 8-12 кГц, плюс напрямую зависит от того, какие были внесены предискажения, насколько стабильно вращается вал подающего двигателя (есть ли детонация, например), каково расстояние от головки до ленты и под каким углом она стоит.

учитывая разброс факторов 4-8 на разных записывающих и воспроизводящих машинах, одна кассета может звучать по-разному.
поэтому минусов у носителя вагон, плюсов - по сути никаких, кроме компактности

если уж говорить о вменяемой аналоговой записи - то это запись на полдюймовую ленту, с правильно отстроенными головками, модулем ШП, модулем предискажений, стабилизированным двигателем привода ЛП, на нормальные ленты и повышенных скоростях.
Ответить  
Marat Raduga (MR Star) 13 июля 2016 13:31
во, красава, всё расписал! Только про битность (саму суть качества) ни слова. и все пункты касаемы записи, кек
Ответить  
"и все пункты касаемы записи, кек" - первые 3 пункта не имеют отношения к записи, но только к самой компакт-кассете, ее материалу и технологии ее применения.

битность? в аналоговой записи?
есть понятие частотный и динамический диапазон.
и даже в цифровой записи "битность" (т.е. разрядность) не суть качества.
Разрядность показывает только динамический диапазон записи, но также напрямую зависит от того, какой алгоритм оцифровки применен (линейный, дельта-сигма) - это даст представление о динамическом диапазоне и линейности его представления
о частотном диапазоне дать представление разрядность не может, для этого нужно знать частоту тактирования (дискретизации). И это при условии стабильности опорного генератора.
Ответить  
Marat Raduga (MR Star) 13 июля 2016 13:58
я к этому и клоню, сам себя же в угол заводишь, ты только разъясняешь что это, но мне не противоречишь :Ь
Ответить  
DJ 13 июля 2016 14:11
ты только что пытался втереть про "нелинейность частот к амплитуде", про то что "качество зависит от скорости вращения", самое смешное - про "битность на кассетах суть качества".
Glαμ Δηαrchγ тебе все грамотно объяснил но ты, похоже нечего не понял, раз думаешь что не противоречит.

эх когда же на промодидже вернут возможность ставить минус...
Ответить  
я тебе разъясняю, что на кассете нет "битности", если это не DAT-кассета. и что "битность" не есть единственный и достаточный показатель "качества".
в угол тут заводить нечем, это прописные истины.

качество звучания компакт-кассеты намного ниже, чем звучание краснокнижного CD. хотя бы по фактическим показателям частотных и динамических диапазонов, нелинейности в рамках этих диапазонов, кросстолку (который на CD как носителе отсутствует полностью, а на кассете неприлично большой, что значительно искажает стереопанораму исходника), а также ввиду большей зависимости звучания компакт-кассеты от условий записи и условий вопроизведения потребителем.
Ответить  
Marat Raduga (MR Star) 13 июля 2016 14:51
у меня муз центр "Радиотехника" стоит, с фига ли мне не знать какое качество у кассет? оно явно сидюкам не проигрывает! К примеру при произведении кассеты - клиппирования нет, всё плавно звучит, а после энкодинга в цифру - клиппинг появился. Совпадение - не думаю.
Ответить  
DJ 13 июля 2016 14:55
пиздeц
Ответить  
клиппирование на кассетах есть. менее жесткое - да. но куда более грубое и амузыкальное, чем даже на 1/4 дюймовой ленте, не говоря уже про 1/2 дюймовую

"у меня муз центр "Радиотехника"" - пхахах, ну тогда все понятно) хорошо, что хоть не кассетник "Романтик 306"

"оно явно сидюкам не проигрывает" - видимо, что-то с ушами... или сидюки - это рипы с компакт-кассет)))

"а после энкодинга в цифру - клиппинг появился" - соблюдайте хедрум и будет вам счастие.
Ответить  
DJ 13 июля 2016 15:00
Мне кажется что Марат Тролль
Ответить  
похоже на то)
Ответить  
DJ Woznesenskiy 14 июля 2016 11:03
в планах записать гитару на скорости учетверённой и с конденсаторным миком и пьезодатчиком
Ответить  
Hytraxis 13 июля 2016 14:05
ого.и не лень стока было писать
память бешеная
Ответить  
DJ 13 июля 2016 14:12
плохо что тот кому он писал - все равно остается при своем ошибочном мнении
Ответить  
Hytraxis 13 июля 2016 14:13
ну и лан)не повод для беспокойства)
Ответить  
DJ 13 июля 2016 14:15
ясенхуй)
Ответить  
Hytraxis 13 июля 2016 14:16
Ответить  
да при чем тут память)
я на компакт-кассетах, DAT-кассетах, ADAT-кассетах и бобинной ленте работал же когда-то, чо-то отложилось. С DAT-кассетами и рекордерами вообще расстался всего 3 года назад, а так на них всегда резервки скидывал. Но DAT - это уже цифра, никакого отношения к тепламповому звуку этих ваших компакт-кассет не имеет))
Ответить  
Hytraxis 13 июля 2016 14:44
"ваших компакт кассет"
я так-то помалкивал ващет,что и многим "знатокам" желаю
Ответить  
))) это же оборот речи, а не к тебе персонально
Ответить  
Hytraxis 13 июля 2016 14:50
отмазался кароч)
Ответить  
))
Ответить  
DJ Woznesenskiy 14 июля 2016 10:58
магнитофон весна - 305))) кассета на удвоенной скорости мик мд-80
Ответить  
DJ Woznesenskiy 14 июля 2016 10:46
на кассету записать сигнал сд качества можно только удвоив скорость или уменьшив в четыре раза считывающий элелемент головки звуковоспроизведения чтобы повысился частотный диапазон примерно до 28 кгерц звуковой частоты что немного избыточно и больше подходит для HI-RES DSD
Ответить  
CNX 12 июля 2016 18:04
Пойду нажрусь с горя.
Ответить  
DJ МЯУС 12 июля 2016 18:26

С миди контроллера звук лучше.


Ответить  
jamanje [FREEDOM PODCAST] 12 июля 2016 18:29
Вы открыли глаза.
Теперь всем дж-еям мира придётся уничтожить свои CD и извинится много миллиардной публики за плохое качество !
Я просто шокирован ей богу !
Ответить  
The Tobuta 12 июля 2016 18:49
начинается...
Ответить  
Der Mensch 12 июля 2016 23:30
этим британским учёным верить нельзя,тут надо разбираться,как считал, как обрабатывал результаты и так далее, а то недавно вышла статья, что за последние 10 лет все диссертации, статьи, книги ,посвящённые функциональной МРТ можно выкидывать в помойку, так как оказывается существует только одна фирма в мире,которая делает софт под этот метод исследования головного мозга и там изначально был баг, который все эти исследования превращает в 0.
Ответить  
DJ 13 июля 2016 1:19
кстати непонятно кто пишет статью читает ее потом?
"звук cd не настолько хорош ..." и в качестве примера берут DSD, который... тоже CD, только с приставкой супер аудио.
Ответить  
The Tobuta 13 июля 2016 2:13
да не с чего уже "синсацыи" делать , давай к СД приклепаемся...

Едитор , бро - ну голимый вброс для срачей же ...
Ответить  
[D_M] 13 июля 2016 10:43
в жопу эти исследования СиДи Всеравно рулит ЖЕ!!)) лично у меня )))
Ответить  
Advanced Noise/Axiom 13 июля 2016 16:07
СиДи - сосёт,Винил - решает:)
Ответить  
AktraiZ3r [AlkoSoundRecords] 13 июля 2016 16:11
решает системы уравнений с 2мя неизвестными, если только...
Ответить  
[D_M] 13 июля 2016 18:36
думаю с двумя неизвесными неосилит винил )))
Ответить  
AktraiZ3r [AlkoSoundRecords] 13 июля 2016 19:46
)))ну эт максимум я заложил)))
Ответить  
[D_M] 13 июля 2016 18:37
винил СоСет !) Решает Парафиновый валик ))
Ответить  
[D_M] 13 июля 2016 10:49
turn up the bass
Ответить  
[D_M] 13 июля 2016 10:56
вобще АУДИОФИЛИЯ ЭТО ЗЛО КАК ПЕДОФИЛИЯ !!!
Ответить  
DJ 13 июля 2016 10:57
прикольный топик, начали с CD, а уже и про кассеты, и винил-рипы поговорили)
Ответить  
[D_M] 13 июля 2016 11:01
это пдж ту всегда так ))хих ти это лучше меня знаешь)))
Ответить  
[D_M] 13 июля 2016 11:02
Народ лучше посоветуйте Как Зделать класную Афишу и Прес-Кит ))) буду очень признателен )))
Ответить  
Вопрос лишь в том, а нафиг оно надо.
краснокнижный CD никогда не считался избыточным, но достаточным носителем
а кто там что услышал и разницу почувствовал - это вопрос лишь конкретных условий, мониторинга и подготовленности людей. в других условиях/на другом мониторинге никто ничо не услышит. а если не будет задачи "послушайте и найдите отличия", т.е. психологической готовности эти отличия искать - так ваще никто ничо не прочухает, в большинстве случаев и мр3 320 и даж 254 не отличат от вавки
Ответить  
Valentin 13 июля 2016 13:29
Разговор из разряда "какая прога лучше".. Дело наверное все-таки в качестве написания музыки.. Читал, что последнее время звук на CD ухудшился из-за перекомпрессии, гонкой за громкостью.. А так это в первую очередь носитель, на который при желании можно качественно записать все что угодно..
Ответить  
SoundRus 13 июля 2016 20:37
Какая xep разница какой формат... Если музыка roвно, то она так и будет roвном в любом формате...
Ответить  
DJ Rustik 13 июля 2016 20:54
ну если только изначально CD был записан с WAV файлами, то вполне вероятно звук будет чуть лучше, а с другой стороны, мне кажется все зависит от хорошего мастеринга (#ятакдумаю)
Ответить  
DJ 13 июля 2016 22:09
ЧТО???
Ответить  
the machine 14 июля 2016 4:41
Какой смысл в качестве записи если его нет в музыке,океан штампованных работ с претензией на музыку,когда то мы слушали старые пленки на не очень качественной аппаратуре и были рады этому безмерно,потому что душу грела музыка
Ответить  
Konrad Koum 14 июля 2016 9:49
Когда вы слушали плёнку грело потому что музыка была сложновато доступна , а ширпотребного дерьма было навалом во все времена.
Ответить  
Marat Raduga (MR Star) 15 июля 2016 15:26
Хоть один назови во времена Барокко?
Ответить  
Konrad Koum 16 июля 2016 10:37
Да всё из периода советской эстрады 80-х. Или может ты назовёшь какой нибудь ЛМ верхом качества?))
Ответить  
Marat Raduga (MR Star) 15 июля 2016 15:30
К твоему сведению, амузыкальную фигню начали писать после того, как появились бесплатные лёгкие в использовании и легкодоступные секвенсоры! Легкодоступность секвенсоров способствовала тому, что люди уже не заморачивались на счёт гармонии и других условностей музыки. Да, я не отрицаю что не было плохих произведений, но такого гoвна как сейчас - точно не было!
Ответить  
Konrad Koum 16 июля 2016 10:41
Да-да, конечно , а до этого все были вертуозы .Ну да конечно.)))

Ответить  
DJ Woznesenskiy 14 июля 2016 10:24
послушайте какие качественные треки на Spotify там 160кбит ogg и они никогда не печатались на СД, wab публикации треков звучат лучше и поймёте что 16бит 44кгц это максимальный формат для человеческого слуха! этот формат создан для готовых композиций, которые в процессе подготовки были в высоком разрешении для минимизации потерь и искажений. единственное что отличает форматы выс разрешения это ширина стереообраза которая различается примерно на 10%, большинство цифровых записей портятся на стадиях мастеринга, и копирования с использованием изменения громкости от чего еряется глубина битов в итоге вместо 16 слышим реальные 8. да 16 бит не избыточен но в процессе подготовки нужно сохранить в нём максимум информации
Ответить  
DJ 15 июля 2016 4:03
так то все верно, но речь о формате DSD - не рассматриваю его как лучше/хуже 16/44 - суть в том что совсем другой принцип кодирования. всего один бит и гигантский диапазон частот
Ответить  
DJ Woznesenskiy 15 июля 2016 9:34
дсд предусматривает более простую и короткую фильтрацию именно это больше всего влияет на качество звука что даже после конвертации в рсм звучание лучше нежели запись в псм включении
Ответить  
DJ 15 июля 2016 11:57
а вот это интересно
Ответить  
DJ Woznesenskiy 15 июля 2016 12:13
да любопытно))) pcm создавался для измерений 1 поколения а однобитные с высокой дескритезацией используются сейчас в осцилографах за пол миллиона рублей
Ответить  
AktraiZ3r [AlkoSoundRecords] 15 июля 2016 13:52
полмиллиона - таксе, для осциллографа)))
глянь, сколько стоят анализаторы RTS, и всякие Кларк Текник (аудио), и видео - типа Tektronix и тд
Ответить  
DJ Woznesenskiy 15 июля 2016 19:55
для меня устройство за 500т уже космический аппарат))) только для избраных
Ответить  
AktraiZ3r [AlkoSoundRecords] 16 июля 2016 0:20
ну да, в принципе, если только для хобби - то дороговато, согласен.
Ответить  
The phezs1 15 июля 2016 17:02
Звук CD уже не торт, роялти музыкальных ритейлеров уменьшились, всем качественного музла)
Ответить  
acidblob Knoxxy 24 марта 2017 13:06
Ах вот почему с СиДюков стало звучать хуже.. :|
Ответить  
Написать комментарий
Ваш комментарий