Никто ничего не сделает для тебя лучше, чем ты сделаешь для себя самИван Spell

Как-то общаясь с кем-то из диджеев на тему твоей плодотворности, человек мне сказал «на страницы Вани в соцсетях страшно заходить — материал там обновляется почти ежедневно». Он, конечно, утрировал, но о твоей плодотворности уже давно ходят легенды. Как ты умудряешься в течение месяца писать несколько миксов, несколько треков и делать несколько ремиксов?

Сейчас в мире огромное количество музыки, а в России до неприличия большое количество диджеев. И то, что есть люди, которые из этого моря музыки и имен выбрали меня, мне очень приятно. Это очень важно для меня, и я стараюсь сделать так, чтобы каждое посещение ими моих ресурсов не оказалось напрасным или неинтересным. Мне повезло — я могу позволить себе заниматься только музыкой, не отвлекаясь на посторонние вещи. Плюс опыт и технический прогресс. То, на что раньше уходило определенное количество времени, сейчас делается гораздо проще и быстрее. Наверно, такому темпу еще поспособствовало закрытие двух клубов, в которых я много лет был резидентом, в том числе и в будние дни. Стало больше свободного времени, и музыка перестала быть рутиной.

Я ни в коем случае не хочу принижать роль резиденства, как это сейчас принято. Наоборот, я считаю, это очень важный и крайне полезный этап карьеры любого диджея, но, когда ты играешь по двадцать−сорок часов в неделю — это уже не творчество и не праздник. Во времена активного резидентства гастроли для меня были лишь еще одним сетом, я отыгрывал заявленные два часа, собирался и уходил. Сейчас с удовольствием играю по три−пять часов. Плюс еще возраст. С годами мозг, видимо, утратил многозадачность и сейчас я могу, не отвлекаясь на посторонние вещи, заниматься только одним делом. А интенсивность работы в заданный промежуток времени, на мой взгляд, один из важнейших факторов. За восемь часов сейчас я могу написать трек, а за восемь часов пять лет назад я вряд ли сочинил бы басовую линию.

Тебе не кажется, что такой поток материала, помимо того, что позволяет быть постоянно на виду у твоих поклонников и коллег, еще может вызвать впечатление о конвеерности в твоем творчестве, и не в лучшем понимании этого слова? Или считаешь, подобные объемы сопоставимы сегодняшним требованиям для диджеев и музыкантов, которые хотят быть востребованы?

Может быть. Но я не гонюсь сам за собой. Просто делаю так, как это приходит. Каждая работа — это еще и техническая наработка, это результат, которого добиваешься, которого не получал раньше, даже если это не новый шаг в творчестве или не трек, ставший хитом. Я не сторонник затягивания работы. Есть риск того, что энергетика, присутствовавшая в начале работы над треком или ремиксом может испариться от долгого высиживания. Поэтому я считаю, что очень важна интенсивность работы, то есть глубокое погружение, когда ты ни на что не отвлекаешься и за малое количество времени делаешь большое количество действий. Работы, которые я откладывал хотя бы на неделю, так и валяются в папке Unfinished, которую смело можно переименовывать в Unfinished for ever. Открыв в 2010 проект 2008, ты скажешь: «господи, мужик, о чем ты думал?». Потом закроешь и начнешь что-то новое. Поэтому я беру кофейник, сажусь и выхожу из-за компьютера тогда, когда все готово.

Это приносит свои плоды в любом случае — ты всегда остаешься на виду, люди видят, что ты что-то делаешь. Плюс никогда невозможно спрогнозировать, кому что может понравиться — у каждого слушателя свое ощущение музыки. Поэтому мое мнение — нужно просто делать. Делать и идти дальше.

Если смотреть на твою официальную дискографию, она начинается с 07 года. Фактически за три года ты добился достаточно серьезных результатов в своей карьере. У тебя есть менеджер? Может быть, используешь какую-то определенную стратегию продвижения или просто работаешь и пожинаешь плоды своей работы в спонтанном режиме?

Я не буду рассказывать о положительных примерах, которые есть — о том, как должен работать правильный букинг, знают все, и еще раз останавливаться на этом нет смысла. Но, думаю, стоит описать некие аспекты работы не совсем положительного характера. Ясно, что пока ты не Armin, и менеджер не может жить с твоих процентов — его наличие, как звена в цепи производитель-потребитель, в лучшем случае, не имеет смысла, в худшем — может привести к печальным последствиям. По логике бизнеса, у менеджера есть три артиста: один стоит две тысячи евро, второй — полторы, третий — восемьсот, то все дырки в гастрольном графике диджея за восемьсот евро будут затыкать, в первую очередь, тем, кто стоит две тысячи евро, потом тем, кто стоит полторы, потому что с них больше процент. А восьмисот евровому артисту будут доставаться объедки с барского стола в виде клубов, которые не тянут бюджеты первых двух, либо в которые те двое ехать не хотят. Получается, что менеджеры и артисты оказываются по разную сторону бизнес логики, и каждая сторона по-своему права. Никто никогда ничего не сделает для тебя лучше, чем ты сделаешь для себя сам — это очевидно.

То есть ты принципиально не работаешь с букинг-агентствами именно по причине недостаточного уровня твоего гонорара для того, чтобы заинтересованность в тебе была соответствующей, я правильно понимаю?

Я не работаю с букинг-агентствами, в первую очередь, потому что не понимаю, зачем это нужно. Что делает агент из того, чего я не могу сделать сам? Он не сделает в месяце больше пятниц и суббот и не заставит людей ходить в клубы по будням. А все остальное у меня и так получается. Я не Филипп Киркоров, который может выступать с понедельника по понедельник, варьируя мероприятия от корпоративов и свадеб до стадионных сольников и сборных солянок, и у которого может «ехать крыша» от обилия дат и маршрутов.

В России диджей — это артист на пятницу и субботу. И нет ничего сложного в том, чтобы снять трубку, оговорить детали и купить себе билет на самолет. Сейчас для этого не надо даже выходить из дома. В свое время я имел счастье и опыт наблюдать, как происходит эта работа, включая работу крупных букинг-агентств. В их рассылках фигурирует три−четыре «имени», а остальные находятся по ссылке с заголовком «с другими артистами ознакомьтесь на нашем сайте», то есть фактически другие артисты предлагаются тогда, когда первых трех продать не удается. Мне иногда звонят менеджеры и представители артистов с просьбами продать куда-нибудь их подопечных или подкинуть им контактов. А буквально на днях мне рассказали, как один крупный букинг-агент три недели выяснял свободные даты своих эксклюзивных артистов. Не лучшая реклама своей деятельности, согласитесь.

Для тех, кто висит внизу списка, это играет крайне отрицательную роль. Ни для кого не секрет, что многие промоутеры, хозяева клубов и спонсоры зачастую думают, чем дороже — тем лучше. И после первого же разочарования в артисте за шестьдесят тысяч артист за двадцать тысяч большинством из них начинает восприниматься как человек, который вряд ли представляет себе куда надо включать наушники. Многим молодым артистам букинги «сбивают прицел». Дают ложную цель попасть в букинг. Им кажется, что количество выступлений и размеры гонораров зависят не от музыкальной деятельности, а от попадания в тот или иной букинг. И, наконец попав в него, они сидят сложа руки и ждут восемь дат в месяц и ломовых гонораров. Это очень неправильно. У них сейчас и без того полно ложных целей: проморанки, рецензии и так далее.

И тут очень сложно выработать модель взаимовыгодного сотрудничества. Когда мне предлагают эксклюзивные условия, я сразу думаю: окей, понимаю что отдаю я, а что отдаете вы? Фактически, по-хорошему бы нужно договариваться так, что при эксклюзивном сотрудничестве букинг гарантирует артисту фиксированный минимум выступлений в месяц, причем гарантирует в прямом смысле слова — выплачивает предоплату. Но это может отрицательно сказаться и на самом артисте. Я, как очень ленивый человек, понимаю, что меня такой вариант мог бы очень сильно расслабить. Я бы быстро понял, что, что бы я не делал, деньги все равно есть. А это самый большой враг саморазвития артиста. Я ни в коем случае не считаю, что сытый художник — плохой художник. Как раз наоборот. Но я считаю, что доходы должны быть пропорциональны количеству движений, совершаемых для их получения.

В любом случае, тащить свои контакты любому Васе, предложившему свои букинг услуги, не стоит ни в коем случае. 90% вероятность того, что этот Вася просто собирает у людей контакты клубов и промоутеров для того, чтобы ездить по ним самому или отправлять своего друга Петю. Да и крупные именитые букинги, по большому счету, работают так же, как Вася. Они так же требуют от вас вашу базу контактов и так же отправляют по ним тех, кто дороже стоит или тех, кто в результате неких подковерных событий становится фаворитом.

Подумайте, стоит ли оно того? Ответить на звонок и купить билет — очень просто, а вот желания работать через букинг у многих промоутеров нет. И, пока вы не звезда первой величины, они с радостью заменят вас тем, с кем проще договориться.

С кем из коллег-музыкантов сотрудничаешь? Что думаешь о состоянии progressive house сцены в России сегодня?

Если ты имеешь в виду соавторство, то ни с кем. Может быть, это недостаток профессионализма, может, еще что-то, но я никогда не умел работать в команде. Если говорить о ремиксах, я всегда открыт для интересных предложений. Мне кажется сейчас не стоит говорить о существовании сцены в России. Пока что это некое количество музыкантов, пишущих прогрессив хаус, и некое количество диджеев, пытающихся его играть с переменным успехом. Сцена, на мой взгляд, должна характеризоваться наличием каких-то лидеров, идейных вдохновителей, общностью течений и развития. Но, вероятно, волна популярности прогрессив хауса уже стоит на пороге. Электро умерло, фиджет — это изначально мертворожденный уродец, который не протянет и двух−трех лет, минимал не станет мейнстримом, несмотря на то, что к концу этого года уже абсолютно все наконец узнают функцию shuffle в программе Fruity Loops.

У нас есть очень талантливые продюсеры, выпускающие отличный прогрессив, но основная беда в том, что мало кто из них пытается сделать его по-настоящему танцевальным. На это и жалуются массы. «Прогрессив не качает» — это основная претензия. Вдобавок к этому прогрессив, в отличии от электро мэшапов, надо действительно уметь играть. Помню, когда я резко перешел от коммерции к прогрессивному звучанию — это стоило мне годичного простоя в работе и большого шага назад в карьере. Это был 2005 год, все упивались «новым стилем, электро хаусом, который почему-то даже многим взрослым и опытным диджеям казался музыкой». У меня слетали гастроли, меня переставали звать в клубы, где я часто играл, я даже на год лишился резидентства в одном из заведений. Но, хорошо это или плохо, обратный ход я тогда давать не стал. К сожалению, не у всех есть возможность постоянно играть прогрессив, чтобы научиться играть его не в ущерб танцполу. А вот электро хаус уметь играть не надо. И русские песни тоже играть уметь не нужно. Публика, которая это слушает, приходит совсем не за хорошим диджеингом.

Вторичность, на мой взгляд, также стала одной из основных проблем последних лет. Благодаря техническому прогрессу дома сейчас можно делать потрясающие вещи. И многие музыканты, особенно молодые, ставят целью добиться абсолютной идентичности звучания с западными аналогами, не задумываясь о том, что они тем самым растворяют себя в огромном море музыки. Раньше помню были Freza & DJ Flash, 4Mal — они звучали достаточно хорошо для того, чтобы их издавали на западе на виниле и, в то же время, они звучали очень самобытно. Сразу можно было определить руку Толи с Сергеем или Жени с Антоном. Сейчас люди целыми днями бродят по форумам в поисках пресетов с синтом а-ля Крис Рис или баса а-ля Эрик Придз. Особо одаренные в 2010 году всё еще ищут бас, как у Бенасси. А зачем?

Это не органическая химия и не классическая музыка, где все строго канонизировано. Именно здесь должен быть индивидуальных подход. И именно поэтому лично я считаю, что все школы написания музыки, где один человек учит целые группы людей по принципу «делай, как я» — это полный бред. Кажущаяся легкость освоения процесса по указке — это путь в никуда. Освоение методом проб и ошибок проходит гораздо дольше, но оно дает понимание того, что лучше для тебя.

Еще одна колоссальная проблема — это безобразный звук в 99% российских клубов. А прогрессив, в отличии от фиджета или боян-микса, — это музыка. Музыка очень капризная и требовательная к качеству звучания. Электро хаус даже на телефоне за пару тысяч рублей звучит так, как он сделан. А прогрессив на паршивом звуке уходит в пустоту. Но почему-то людям, потратившим несколько сотен тысяч долларов на постройку клуба, надо обязательно сэкономить несколько тысяч на звуке. Если люди настроены отдыхать и танцевать, музыка им не мешает. И на хорошем звуке хороший диджей может «порвать» их любой музыкой. А если у вас в клубе на три сотни человек стоит саундсистема для кафешки на пятьдесят, то тогда начинаются все эти «слушай, надо бы попопсовее что-нибудь» и «управляющий просит побольше вокала, сделай что-нибудь русское».

Сейчас администрация многих заведений не совсем понимает, что именно продает клуб. Кому-то кажется, что билеты, кому-то — алкоголь, кому-то — наркотики и проституток, кто-то особо талантливый в менеджменте резво пилит спонсорские бюджеты. Но клуб продает атмосферу. Это очень сложная вещь, она неосязаема и загадочна, и именно поэтому она продается. Человек может прийти один раз, посмотреть на золотой унитаз и мраморную стойку. Он сходит в этот унитаз, его вырвет на эту стойку, и, возможно, он снюхает с нее дорожку-другую. Но чтобы заставить его прийти еще и еще нужно нечто большее. Что-то такое, чего он сам до конца не понимает. В России на данный момент есть полный набор факторов, играющих против существования и развития прогрессив хаус или любой иной сцены, ориентированной на музыкально насыщеные направления. С другой стороны, вопреки всему, мы все еще живы. А там видно будет.

Тебе предлагали стать участником какого-нибудь лейбла, комьюнити диджеев? Что ты думаешь о разного рода объединениях диджеев и музыкантов, не возникало мысли создать что-то подобное?

Опять оговорюсь, что нет смысла обсуждать примеры хорошего сотрудничества, такие как живые группы или иные варианты, когда вклад каждого участника оригинален и адекватен. Тут всем все понятно. Я получал несколько предложений о сотрудничестве от различных коллективов и лейблов, но я не увидел в них смысла. Сбиваться в некую кучу по принципу «не, ну а че» или «прикольно ж вместе мутить» — наверное, я уже слишком стар для этого. А становиться чьей-то рабочей лошадью я тоже не хочу. Мне больше нравится быть фрилансером и самому думать: что, кому и за сколько. Возможно, когда я буду не в состоянии заниматься непосредственно музыкальной деятельностью, я займусь какой-нибудь социальной.

После объединения обычно наступает период разъединения, который, как правило, сопровождается руганью и дележкой. На это тратится время, это вызывает отрицательные эмоции. А в нашем деле эмоциональное состояние очень важно. В итоге получается, что сначала люди тратят время и силы на объединение, потом на разъединение. То самое время, которое можно было бы потратить на более полезные дела или отдых. На моей памяти практически все талантливые и трудоспособные музыканты со временем вываливались из объединений. В качестве хорошего, плодотворного и долгоиграющего сотрудничества, пожалуй, можно назвать разве что Женю и Антона из 4Mal. И еще один момент, который надо всегда держать в голове, если вы задумываетесь о создании некоего коллектива — каждый из членов объединения должен привносить что-то, чего не могут другие. Тогда это имеет смысл.

На твой взгляд, что является причиной отсутствия интеграции российских музыкантов в мировую индустрию, ведь несмотря на рост качества материала наши музыканты по-прежднему востребованы только на Родине и почти неинтересны, как артисты, в мире?

Во-первых, у нас все-таки не так много музыкантов, которые делали бы продукт на мировом уровне. Во-вторых, у России в целом довольно странный имидж в мировом сообществе. Поэтому необходимо некоторое время для того, чтобы цивилизованный мир понял, что в чем-то мы все-таки смогли вылезти из лаптей. Нужно, чтобы музыканты, которые стараются делать музыку по западным образцам, пытаясь наносить Россию на музыкальную карту мира, выжили. Чтобы под давлением всей этой массы людей с ремиксами на какую-нибудь «Белую стрекозу любви» они все-таки остались при деле. Год назад мне казалось, что всем западно-ориентированным продюсерам придется либо уйти в свадебный формат, либо заняться чем-нибудь другим. Пока этого не случилось, но если песни со словами «Сучки», «Телки» и «Сиськи» продолжат бить рекорды скачиваний — уже завтра мы все будем безработными кабацкими лабухами.

Как у музыканта, выпускающегося на западных лейблах, хочу у тебя спросить вот о чем. Не секрет, что в связи с отношением к российским музыкантам на Западе, на многих лейблах, включая ведущие, существуют специальные формы контрактов специально «для российских музыкантов». Что бы ты посоветовал музыкантам, которые хотят себя как-то реализовать не как «выкидыш страны третьего мира», а как музыканты, имеющие перспективы добиться чего-то серьезного на международном рынке?

Но ведь Россия — это страна третьего мира. И мы ее выкидыши. От себя уйти очень сложно. Мы вторичны, думаю? Это ни для кого не секрет. Не мы придумали электронную музыку, и у нас до сих пор нет своего саунда, боян-микс не в счет. У шведов есть, у испанцев, у англичан, немцев, французов, американцев... у нас пока нет. И пытаться бить их на их территории, их оружием, будучи лишь учениками — сомнительная затея. Я думаю, что первичен продукт, и если музыкант делает действительно хороший продукт, интересен лейблу, издателю, то все сложится хорошо. Я очень часто слышу разговоры о том, что лейблы обманывают с отчислениями, что на релизах нельзя заработать — ну да, пока ты не Axwell, ты не заработаешь на релизах, я согласен. Пока лейбл интересен тебе больше, чем ты ему, тебя будут обманывать, а когда ситуация станет противоположной, будешь работать за приличные авансы.

Но дело даже не в прибыли, а в востребованности самих релизов. Понятно, что денег многие не зарабатывают, но и востребованность релизов в связи с тем, что поток очень большой, даже выпускаемых на больших лейблах, невысока — релизы проходят как-то мимо.

Это уже зависит от того, какое промо делает лейбл. Промо делают в том случае, если лейбл понимает, что это будет интересно. Сейчас, кстати, многим российским артистам лейблы стали предлагать эксклюзиные контракты на имя. В случае, если лейбл вкладывается в промоушн, этим он страхует себя от того, что артист, раскрутившись, вильнет хвостом и уйдет. Почему-то у многих наших артистов это вызывает искреннее удивление и, порой, негодование, но, видимо, они не очень хорошо знакомы с историей музыкального рынка. Многие западные артисты имели эксклюзивы на имя. Появление такой формы контрактов, вероятно, свидетельствует о переходе на другой уровень взаимоотношений. Хотя сейчас музыкальный рынок лихорадит, потому что когда мировой аудиорынок подвергается изменениям в результате перехода на цифровые технологии, это можно назвать новым витком в развитии цивилизации. Мировой музыкальный рынок — это система с большой инерцией, поэтому какие-то притирки тут неизбежны, и на то, чтобы все механизмы пришли в соответствие друг с другом и начали слаженно работать, нужно время. Но, как бы там ни было, думаю, люди не перестанут слушать музыку.

Многие диджеи и музыканты, читающие твой блог, считают его одним из немногих действительно интересных блогов диджеев. Как ты думаешь, такое мнение вызвано тем, что ты пишешь не только о своем творчестве, но и затрагиваешь достаточно острые темы в различных сферах как клубной индустрии, так и жизни в целом? Ведь многие диджеи ограничивают свои блоги постами исключительно о своей деятельности.

Я не очень понимаю, зачем в блоге писать о своем творчестве. Конечно, в блоге нужно освещать новинки, релизы, достижения, но, скорее, в режиме оповещения, нежели обсуждения. Как говорил Фрэнк Заппа: «Писать о музыке — тоже самое, что танцевать об архитектуре». О музыке говорит музыка, а блог — это возможность сказать что-то о себе и от себя, стать немного ближе людям. Порой благодаря спорам в блогах находятся интересные собеседники и новые источники информации. Мой блог многие критикуют за негатив — говорят, что помимо информации о каких-то своих релизах, вечеринках и миксах, все остальное — негатив. Может быть и так, но я считаю, что если блог состоит из постов типа: «сегодня я вышел, была чудесная погода, все люди были восхитительно милы, и всё было здорово» — это, как минимум, неинтересно. А если подобное пишет человек, живущий в современной России — он либо живет в Кремле, либо ему пора показаться психотерапевту.

Когда я описываю негативные черты нашей клубной культуры, не надо думать, что я ее не люблю. Я искренне полагаю, что люди, пришедшие в электронную культуру, пришли именно потому, что увидели в ней что-то хорошее для себя, и нет смысла обсуждать это снова и снова. А делиться негативным опытом или подмечать неприятныем моменты, я считаю, должен каждый из нас. Это помогает нам двигаться вперед.

И по традиции, вопрос о портале PROMODJ как к пользователю. Какие плюсы ты видишь, какие минусы, возможно, какие-то пожелания для повышения удобства использования?

Вряд ли стоит даже начинать перечислять все плюсы и достоинства. Их так много, что простого перечисления хватило бы еще на одно интервью. Особенно лишь отмечу контактность администрации портала, их лояльность к пользователям, готовность помогать, слушать и выполнять пожелания. Они действительно болеют этим порталом и болеют за него. Еще один важный момент. Несколько лет назад началась сильная дискретизация клубной культуры в Росcии. Как в оффлайне, так и в онлайне. Было небольшое количество сайтов и форумов, собиравших любителей музыки. Помню, у нас раньше был очень хороший форум clubmusic.spb.ru. Там собиралось много интересных людей. Потом наступил период, когда все разбежались по своим сайтам, блогам и так далее. Я считаю, это было плохо. И сейчас PROMODJ фактически заново собирает развалившееся тогда на части онлайн коммьюнити. Мне кажется это важно и полезно.

Из минусов, пожалуй, — ощущение халявы, которое он дает начинающим диджеям и музыкантам. При всей моей искренней любви к порталу и его несомненной пользе, я лично рад, что начинал и развивался в оффлайновую эпоху. Повторюсь, электронная музыка — это не нейрохирургия. Она не требует канонических учений. Вся ее прелесть в индивидуальности. А форумы и блоги привели к штампованности. Мое счастье, что я был один на один с компьютером и программами. Как крайне ленивый человек, я бы тоже не побрезговал «изобретенным колесом» и готовыми решениями. Еще я считаю, что порталу уже пора перейти на предоставление опционального платного обслуживания, дабы отделить скучающих школьников от тех, для кого это действительно важно. В данный момент люди, отдавшие десять и более лет клубной культуре России, находятся в слишком унизительно равных условиях с теми, кому вчера вдруг подумалось стать диджеем. И, на мой взгляд, это отрицательно сказывается и на самом портале.

А тебе не кажется, что подобное финансовое разделение портала возведет некий порог, который будет зависеть от финансовой составляющей пользователей? Ведь есть очень много людей с деньгами, которые таким образом могут просто сделать то же самое, что и те, кто этим зарабатывает.

Идеального способа не существует. Но мне он кажется наиболее действенным из всех возможных. Готовность платить демонстрирует, помимо состоятельности, еще и подход к делу. Одна из главных проблем современного диджеинга — это нулевой порог вступления в профессию. В 90-е годы, когда я начинал играть, виниловый сингл стоил 12$. На одну пластинку порой приходилось работать несколько ночей. И в те времена люди задумывались, так ли уж сильно им хотелось быть диджеями или это просто развлекуха от скуки. Это был очень хороший фильтр, отсеивавший лишних людей. У нынешней молодежи покупка материла на сайтах типа recordings.ru по пять рублей за трек считается мажорством, а понятия «зарегался на пдж» и «стал диджеем» стали равнозначными. Я не понимаю разговоров типа «у меня нет денег, но я хочу стать диджеем». А что ты делаешь, если у тебя нет денег, но ты хочешь купить машину? Правильно, идешь и зарабатываешь. И на право стать диджеем человек тоже должен заработать. Это очень сложная ситуация, но, возможно, найдя выход из нее, портал сделает для российской танцевальной культуры то, что будет сравнимо по значимости и влиянию с проведением первых рейвов в начале 90-х.