Если поставить на соседние кнопки DFM и ЮFM и кликать по-диджейски, по квадратам, то можно спокойно сводить две радиостанцииСергей Пименов

Ответь мне, пожалуйста, сразу на один вопрос – что происходит? Почему десятки взрослых и вроде бы умных мужиков на радио получают большие зарплаты, просчитывают музыкальные форматы, советуются с маркетологами, запускают новые радиостанции, а слушать радио-эфир совершенно невозможно? Почему?

Если спросить этих взрослых мужиков, спросить по-честному, верят ли они в то, чем занимаются, то самые здравомыслящие из них скажут: «Мы понимаем, что делаем полную х**ню». Да, то что происходит в современном FM-диапазоне Москвы и России – это полное и нереальное музыкальное говно. И они понимают это прекрасно.

Для того, чтобы ответить на твой вопрос, нужно понимать, как устроен этот бизнес. Несколько крупных компаний поделили этот рынок между собой. Если на первый взгляд кажется, что московский эфир необычайно разнообразен и состоит из 54 разных станций, то на деле оказывается, что все эти станции находятся в руках всего трех или четырех компаний. Все эти игроки ставят перед собой две задачи – заработать денег и не дать развиться конкурентам.

И они их зарабатывают...

Совершенно не уверен в этом. Я не знаю точных цифр, но мне кажется, что рекламе на радио пришел пи**ец. Никакой здравомыслящий человек не будет в период кризиса размещать рекламу на радио, поскольку понимает, что эти деньги можно использовать более эффективно, в первую очередь в интернет. Ставка на «средний уровень» уже не работает, а интеллектуальную аудиторию радио давно потеряло. Для думающей аудитории в эфире существуют только разговорное радио, где хотя бы иногда можно услышать разумные мысли. На музыкальных станциях мы полностью растеряли не то что умных, но просто сколько-нибудь интересных ведущих. Послушайте, что несут диджеи между песнями, – это же ад! Я могу честно сказать – ни один сегодняшний ведущий не сможет сравниться со средненьким ростовским радио-диджеем пятнадцатилетней давности. Клянусь! Послушайте, что они говорят: «О, мня-мня, сейчас я разыграю два билета в клуб». Это тоже из-за форматирования, из-за того, что их инструктируют не говорить «умно», так как это раздражает среднюю аудиторию. В холдингах думают, что они работают на идиотов.

Откуда у них такое отношение к своим слушателям?

Сегодня на FM-радио работают простые люди, талантов там мало. Их вообще мало – за свою двадцатилетнюю радийную жизнь я встречал только двух талантливых людей – Андрея Макарова и Михаила Козырева. Диктат крупных холдингов и отсутствие талантов приводит к усреднению эфира. Шаг вправо, шаг влево – уже расстрел. Получается, что средненькие специалисты делают средненький формат для средненькой аудитории, – и всех это устраивает. И это сознательно закладывается еще на уровне концепции. Все на радио прекрасно понимают, чем они там занимаются: делают х**ню за деньги. Над ними висят маркетинг-директора, над ними висит рекламный отдел, – тут не до экспериментов. И начинается жесткач.

Я сегодня в машине специально проводил эксперимент. Если поставить на соседние кнопки DFM и ЮFM и кликать по-диджейски, по квадратам, то можно спокойно сводить две радиостанции. Это говорит о том, что всеобщее усреднение сделало близнецами даже конкурентов. Это радио для всех – и для никого. Совмещение желания коммерческого успеха, постоянная оглядка на конкурентов и неприкрытое воровство идей приводит к плачевным результатам. Один холдинг открывает «Русское радио», второй тут же открывает «Очень русское радио», одни запускают «Авто-радио», вторые им в ответ присылают «Дорожное радио». Яркий пример – 7 мая открылась «Станция 2.0», а 25 мая «Русская медиа-группа» запускает в интернете «Станцию 2000». Опомнились :). Тут же на «Мегаполисе» идёт программа «Час будущего». Понятно, откуда ноги растут. Никто ничего не хочет придумывать, все друг у друга воруют. Мне это не страшно, я не жадный, воруйте на здоровье. Пока они успеют что-то понять, я успею еще двадцать идей запустить. А «Русская медиа-группа» ничего придумать не может. Зато они мониторят пространство и видят в нас конкурента. Это уже хорошо. Это значит, что с 7 по 25 мая они все поняли, быстро приняли решение и запустили киберклона.

Но всем же понятно, что воровство идей – это путь в никуда.

Это смерть. Радио страдает тем же недугом, что и все венценосные семьи Европы. Им можно жениться только на себе подобных, и, в результате, нет притока новой крови. Двоюродный брат еб*т троюродную сестру, и у них рождаются больные дети. То же самое сейчас происходит на радио – у кого больше сестер, тот и выиграл. И в потоке потерялось самое главное: потерялось творчество и способность создавать что-то новое. Исторически радио в свои золотые годы – в американские пятидесятые и шестидесятые – знакомило людей с новинками, находило и раскручивало таланты. Оно выступало проводником новых идей, – так, как это сейчас делает интернет. Эти функции сейчас радио потеряло, причём не только в России, а в общемировом масштабе.

Получается, что сегодня интернет выполняет эти просветительские функции, как когда-то радио?

Интернет создал новую информационную среду, которой просто не было пятнадцать лет назад. И совершенно очевидно, что радиостанции не знают, как вести себя в этой ситуации. Нельзя быть начитанней Wikipedia. Нельзя быть круче коллективного разума. И они растерялись.

Признаться, я никогда не мог слушать радио. Я очень трепетно отношусь к своей аудио-среде и мне очень неприятно, когда мне пытаются навязать какой-то совершенно ненужный мне ритм.

Я сегодня ехал в машине и, как обычно, два часа стоял в пробке. Стандартный день. Я понял, что аудитория радио – это заключенные. Они заключены в пробках, они сидят в тюрьме и не могут выйти никуда на протяжении этих часов. У них есть выбор – эти пресловутые 54 станции, но, как показывает практика, это – не выход. Они могут подключить iPod, но это нужно запариваться, нужно уметь с этим обращаться. Нельзя от людей этого требовать, нельзя требовать чтобы все разбирались в музыке и современных устройствах. Проще включить радио, что люди и делают. И сидят несколько часов в тюрьме, щелкают кнопками приемников. У них нет интернета и нет выбора, и это ужасно. Мы же хотим, чтобы «Станция» была саундтреком, звуковой средой к нашей – для начала лично моей – жизни. FM-радио сегодня этого себе просто не может позволить. Потому что они сразу же запустят фокус-группы, маркетологов, которые тут же расскажут, что их аудитория от 15 до 35 со средним доходом, и она хочет слушать среднюю х**ню. А средняя х**ня – это группа «Жопа», которая на прошлой неделе нравилась абсолютно всем. Давайте тогда позовем диджея Васю, который чувствует наш формат, и он напишет десять ремиксов на «Жопу». И это, типа, покатит. И ещё лучше – возьмём его в штат, пусть ведёт передачу по вечерам, а днём нам ремиксы делает. Кинем ему кусок. Когда же ты исключаешь понятие «средняя аудитория», то тут появляется множество новых факторов. Здесь одним только музыкальным форматированием и умными лицами на фокус группах не обойдешься, тут работать надо.

Странная история. Если говорить о «танцевальном радио», но за последние двадцать лет были записаны сотни тысяч действительно хороших треков, однако сегодня в эфире крутятся от силы полторы сотни одних и тех же мелодий. Неужели так трудно копнуть поглубже?

Для того чтобы смело заявить, что для «Станции 2.0» я выбрал лучшую музыку за последние двадцать лет, мне нужно было с этой музыкой прожить. Активное музыкальное потребление начинается лет в четырнадцать. Значит, что если мне тридцать шесть лет, то я двадцать два года активно потребляю музыку. За эти года я могу отвечать. Я ничего не понимаю в музыке 50-х, хотя и слышал много Элвиса. Но я с этой музыкой не жил и не могу ее подать через себя. А здесь я отвечаю за каждый трек в эфире. Не только тем, что я знаю, что этот трек был популярен в 1995-м, нет. Я сам в этом году жил, я лично его тогда слушал, я сам его крутил в дискотеках и знаю, что под него танцевали тысячу человек в городе Шахты под Ростовом. И он с тех пор не стал хуже. А у двадцатипятилетнего программного директора этого опыта нет. Он не может осознать, он отвечает только за то, что прожил сам, – а этого мало. Он может слушать какие-то вещи и приходить от этого в восторг. Но он не знает, что это уже было двадцать лет назад, это повтор и это уже давно не круто. Он просто не видит все эти сноски на прошлое. От этого и весь этот музыкальный понос в эфире. 99 процентов танцевальной музыки, которая сейчас делается, может быть легко заменена оригиналами десятилетней давности. Но для этого нужно осознание этого факта. Для этого нужна воля и опыт. А этого нет.

Ты не находишь, что у тебя появляются какие-то менторские нотки? Аудитория «Станции 2.0» – это люди лет восемнадцати, а ты им начинаешь рассказывать, какую музыку им слушать. Может быть, двадцатипятилетний директор FM-станции в этом смысле честнее – все-таки радио для молодежи должна делать молодежь. А то какой-то ЦК ВЛКСМ получается...

Когда мне было шестнадцать лет, я играл в Ростове на-Дону в панк-группе. И у нас была газета «Ростовский комсомолец», которая однажды опубликовала о нашей команде разгромную статью. Мол, такой панк нам не нужен. И я в ответ написал письмо в газету: мол, вы лошки и старики, не нужно учить меня жизни и искусство для молодых должны делать молодые, а не комсомольцы за тридцать. Теперь мне самому за тридцать и я чувствую себя тем самым «Ростовским комсомольцем».

Да, я стучусь в те же двери, пытаюсь сказать: «Ребята, есть то, что вы еще не знаете, нужно учиться – послушайте это, послушайте то». Но сейчас другое время. Нельзя заставить человека слушать то, что ему слушать не хочется. Тем более в интернете. Здесь ты всегда можешь выбрать свой инфопоток и никогда не пойдешь на сайт, который тебя не устраивает. Возможно, ты зайдешь туда один раз по рекламе и сразу же уйдешь. В этой ситуации полной свободы «Станция» конкурирует не только с FM, а с сотнями и тысячами других интернет-радиостанций, социальных сетей, сайтов – это мегаокеан любого контента, причём уже давно бесплатного. Когда я писал в «Ростовский комсомолец», мы имели одну газету, два телеканала и три программы радио. Это совершенно другое информационное поле – любая новая музыка была событием, о нем говорили люди. Сейчас этого нет, люди вынуждены выбирать из огромного музыкального потока, не всем это под силу. Поэтому сейчас нужны селекционеры, которые бы отбирали музыку за них.

Нет такого, чтобы человек должен обязательно разбираться в музыке. Это неправильно – он в чем-то другом может хорошо разбираться. Вы можете верить Пименову и позволить ему отобрать лучшее для вас. Нужны авторитеты, которые могут позволить себе это сделать. Таких людей мало. Я недавно наткнулся на сайт фанатов Артемия Троицкого – там люди совершенно самостоятельно собрали архив программы «FM Достоевский», слушают ее и смакуют. Это коммьюнити собралось вокруг музыкального вкуса одного человека. И если существует подобная практика, то это востребовано.

Да, у меня есть менторский тон, но если люди не покидают пространство «Станции», то это значит, что именно он кому-то нужен. Для меня высшая похвала, когда работающие со мной программисты начинают слушать «Станцию», и им все нравится. И это важный момент, когда твой выбор музыки становится саундтреком их жизни. Хотя бы на восемь часов рабочего времени. Я недавно получил письмо из «ЯTV». У них большой офис, они написали, что работают под «Станцию», включают с утра и выключают вечером. Вот это признание. Я понимаю, что нашел свою среду. Когда ты знаешь, что «Станцию» слушают создатели Хабрахабр – это дорого стоит, потому что это люди, которые управляют гиками России. Очень важно чтобы музыка и информация соответствовали своей среде. Когда я захожу в «Гастроном 24 часа» и слышу, что там играет «Русское Радио», то это вполне естественно и гармонично – едва ли продавщицы и ночные покупатели стали бы слушать минимал. Это радио для палаток. А вот «Станция 2.0» гармонично звучит в офисе молодых IT-специалистов, создающих технологии будущего.

До интервью ты обмолвился, что «Станция 2.0» – это такой коллективный iPod. Очень странное определение...

И очень верное. Я понял в каком информационном поле мы находимся несколько лет назад, когда перегнал всю свою музыкальную библиотеку на компьютер. Долгие годы я возил с собой с места на место все свои диски и пластинки, а когда завел себе первый Mac, сел и переписал все на жесткий диск и загнал в iTunes и только тогда осознал, что из всего этого архива я ничего толком не слушал. Потому что для того, чтобы послушать какой-то трек с диска 95 года, мне нужно было найти CD, поставить его в проигрыватель, найти трек и послушать. Это нереально. А когда у тебя все это на компьютере, ты это находишь моментально и начинаешь переслушивать – танцевальную музыку или Nazareth, AC/DC – все что бог на душу положит... А сейчас мы находимся на следующем уровне. У всех в компьютерах столько музыки, что даже искать лень, всё, перегруз. «Станция» выполняет такую функцию поиска, коллективного iPod. Когда R-Tem пишет мне, что скоро перестанет слушать свой iPod, поскольку половина треков и так крутится на «Станции» – для меня это лучший комплимент. Поскольку я понимаю, что 120 гигабайтный iPod нельзя переслушать в принципе. И люди благодарны за то, что я из iPod вынимаю все лучшее и интересное. То, о чем они и сами уже забыли.

Как ты понимаешь, какой трек нужно добавить в этот iPod, а какой исключить из него?

Я слежу за комментами людей. И я убираю из эфира треки, которые не вызывают никакой реакции. Когда люди пишут «Это полная х**ня», то тут же находятся те, кто пишет «Это здорово». Начинается дисскуссия, люди спорят – музыка зацепила. Но я боюсь треков у которых ноль комментов. Когда трек крутится и у него ноль комментов – он не нужен. Давайте уберем это. Это проходняк. Давайте лучше всё время Ноггано ставить – на него реакция есть. Люди зашли, люди отреагировали, люди написали. Они потратили свое время – это очень важно.

Не боишься, что так ты попадешь в плен к людям, которые пишут письма на радио?

Нет, не боюсь. Я слишком хорошо этих людей знаю. Я получал эти письма на радио – от реальных людей, на реальной бумаге. Я знаю психологию этой касты сумасшедших. На «Станции 2.0» их практически нет, это другой формат. Это сейчас называются «тролли», их довольно быстро укрощают. Если кто-то начинает троллить, ему тут же почет уменьшают и он идет на х*й. Само коммьюнити выжимает этих идиотов. Если раньше послать письмо на радио – это поступок, достойный психиатора – нужно написать, наклеить марку, пойти на почту – то теперь это другая информационная среда. Все привыкли писать. Это уже не поступок, это мгновенная эмоция. Все привыкли комментить. Рассказывают о любой ерунде: я зашел в метро. И тут же идут отклики «Еб*ть, метро, круто». Это как протуберанцы на солнце – раз, дискуссия завязалась: незнакомые люди спорят о чем-то. И на «Станции» для этого есть все возможности. Люди так и делают – общаются в чатах, пишут свои комментарии. Есть масса, которые просто слушают, даже не регистрируясь на сайте, но и они рано или поздно втягиваются в обсуждения. Этим мы и отличаемся от эфирного радио, которое тщательно избегает любой обратной связи. Посмотрите на сайт DFM – там даже адреса электронной почты не найдешь, не то что форум. А все потому, что люди пишут, что DFM играет х**ню. Как в этом случае ведет себя DFM? Оно убирает форум и почту – и тебе больше некуда писать, что DFM играет х**ню. Нам пишут постоянно и приём данных автоматизирован. Сразу видно кто тролль, кто тупица, а кто говорит вещи, к которым нужно прислушаться.

Получается, что «Станция» чудовищно жрет время – как твое персональное, так и его пользователей и скоро тебя будут банить в офисах.

Да, и это хорошо. Я недавно получил письмо: «Спасибо за Станцию 2.0». У меня в офисе закрыт доступ в «Одноклассники» и к «В Контакте», но о вашем сайте сисадмины пока не знают. Теперь я могу ни х*я на работе не делать и сидеть весь день в «Чатеге». Видишь, человек сделал всех. Все кругом забанено, а он нашел новый чат и с удовольствием сидит в этой микросоциальной сети. Ну и пусть сидит. Станция много даёт людям. В отличии от «Одноклассников», которые дают только возможность снова трахнуть свою соседку по парте, мы даём людям возможность интеллектуального и информационного роста. Ты не просто слышишь трек – ты знаешь его название, можешь прочесть информацию о нем, пойти по ссылкам и узнать о нём вообще все. Я даю людям крючки, погружаю в новую среду. Интересно? Пожалуйста. Изучай, комментируй, дополняй, развивайся.

Сейчас на «Станции 2.0» чуть больше 1600 зарегистрированных пользователей. Когда их будет сто тысяч и десять тысяч из них начнет писать лично тебе, что ты станешь делать?

Технологически я на несколько лет вперед более продвинут, чем любой программный директор. Я и так каждый день получаю поток электронных писем. Я веду коммуникацию с десятками людей и давно научился сортировать мусор еще на первоначальном этапе и быстро принимать решения и давать задания. Сама «Станция 2.0» технологически позволяет справляться с любыми нагрузками. Если сегодня в чате сидят двадцать человек, и им там комфортно, то завтра, когда будет десять тысяч, чат будет уже невозможен. Значит появится сто чатов по интересам с мониторингом, который будет доносить до меня лично информацию, которая мне нужна, то есть минимум. Это самое важное – чтобы до руководителя доходили все темы, на которые нужна его реакция. То же самое и с отбором треков. Как это сейчас происходит? Либо сам интернет подсказывает мне новинки, либо люди, которым я доверяю и которые знают мой музыкальный вкус, присылают мне предотобранную музыку. Мне нужно сказать только «да» или «нет». Это занимает несколько минут. В день мне нужен час на принятие решений – это легко. Будет расти аудитория и будет расти поток – мы будем доделывать «Станцию» на основе этих потоков. Это все живое – мы идем за пользователем, приспосабливаемся к его интересам. И пользователи это ценят. Посмотрите наш новый виджет и сразу станет понятно, насколько мы идём впереди.

С технологиями все понятно. А как вы собираетесь зарабатывать деньги?

На нашем этапе деньги можно получить только с помощью дополнительных сервисов. Это премиум-подписка, за которую люди будут готовы платить микросумму в месяц. Что именно они будут получать, я пока раскрыть не готов, но у меня есть пять вариантов, как заработать деньги. Но это точно не прямая реклама и не попытка продать умным людям всякую дрянь, вроде биологически активных добавок или секса по телефону. Люди скорее заплатят сто рублей, лишь бы не видеть и не слышать этот спам. Надо работать красиво. Все понимают, что телевизор без рекламы смотреть нельзя, и все с этим свыклись. Все знают, что FM-радио без рекламы не бывает. И все знают, что интернет-радио с рекламой делать нельзя. Просто нельзя – это формат другой. И как только они услышат рекламу, они сразу же переключаются на другое радио. Надо честно работать.

Зачем на «Станции 2.0» появился радио-сериал «Маруся»?

Маруся – это отдельная большая история, которая больше «Станции» на порядки. Это книга, первая часть литературного сериала «Этногенез», которую мы решили озвучить. Уже в процессе работы мы поняли, что для книги это великолепный инструмент продвижения. Это новая форма рекламы, которая не раздражает пользователя и реально работает. Яркий пример стратегии, которая позволяет продавать продукт и включать потребителя в игру. Новая аудиочасть Маруси появляется раз в неделю на официальном сайте Маруси и на «Станции». У сериала уже есть много поклонников, они хотят слушать серии, они хотят дружить с Марусей в сети. В результате мы имеем хорошую и органичную технологию; продукт, который сделан для людей. Эти главы никогда в эфире не звучали полностью – радио-поток прерывать нельзя. Мы даем возможность людям слушать их частями в эфире или скачивать полностью и сидеть, втыкать по сорок минут. Для обычного радио – это смерть – ты вырубаешь людей из эфира почти на час. Но в нашей модели это работает. Да, человек не слушает эфир, но ты попал своим продуктом в его компьютер. Теперь он на сто процентов твой – он вернется за новой главой. Маруся любит тебя :).

Будут ли на «Станции 2.0» альтернативные потоки?

Технически это возможно и очень просто. Однако я бы не хотел, чтобы это были потоки, отталкивающиеся от определенного стиля. Это стандартный путь, так все делают, поэтому мы так делать не будем. Но если человеку хочется послушать реггей, он скорее просто скачает любимые треки и будет их слушать. Запускать поток реггей – это безумие, никто не сможет в нормальном состоянии слушать эту музыку круглосуточно. Я бы привязался не к стилю, но к теме. Как мы это планируем делать с Фонарем, привязаться к трансу через программу Володи и выпустить в эфир все архивные выпуски «Атмосферы / Знаков / Digital Emotions». Или я хочу сделать канал спецпрограмм. Там каждый час будет меняться ментор и этот час он будет давать пропущенную через себя музыку. И это будет ни какой-то новоявленный Вася Жопкин, а люди, которым ты доверяешь. И, вообще, мы делаем не просто радиостанцию. Музыки в интернете достаточно. «Станция 2.0» – это не просто музыка. Это образ жизни, набор жизненных ценностей. Я исхожу из того, что слушателям «Станции 2.0» должно быть интересно все. Интересно на каком языке программирования это написано. Им интересно, что делает Коля Лебедев. Им интересно, как плетут косички и как делают интимные стрижки. Они могут столкнуться с этим и двигаться дальше. Или не двигаться. Но посмотрят или послушают они это обязательно. Хотя бы из чистого любопытства.

Нет ли у тебя задумки в итоге вывести «Станцию 2.0» из интернета в радио-эфир?

Знаешь, такая идея была в начале работы – сначала сделать сильное интернет-радио, а потом вывести его в FM. Но как только стали поступать такие предложения и начались предварительные переговоры, то я тут же понял что «Станция 2.0» скорее потеряет, чем выиграет от такого поворота событий. То, что мы делаем сейчас в эфире, невозможно адекватно перенеси в FM. Достаточно послушать час, чтобы понять почему. Идти на компромисы не хочется, и шаг назад делать не хочется. Выход в коммерческий радиоэфир – это несомненно шаг назад, и технологически, и творчески. Поэтому пока сами мы никаких активных действий в этом направлении не предпринимаем, хотя если будут действительно интересные предложения – почему бы их и не рассмотреть.

На самом деле мы уже есть в FM. В городе Дзержинске, Нижегородской области. Правда, совершенно пиратский. Там наш слушатель сам собрал передатчик, антенну и транслирует эфир «Станции 2.0» на свой район. Вот это действительно круто. Думаю, надо купить десяток маломощных передатчиков и организовать трансляцию по всей Рублёвке – и сразу пойдут инвестиции.