Интервью c главой Ableton Герхардом Белезом
Ableton Live мы придумали, в первую очередь, для самих себяГерхард Белез
Стараясь готовить для вас исключительно эксклюзивные беседы с популярными артистами и важными людьми в музыкальной индустрии, на сей раз мы не смогли устоять от соблазна и с головой погрузились в перевод любопытнейшей беседы с настоящим гигантом технологической мысли; человеком, который стоит у руля компании, чье мировое лидерство в сфере музыкального софта, кажется, уже почти неоспоримо. Встречайте, глава компании Ableton — Герхард Белез.

Расскажи нам, чем ты занимался до основания Ableton?

Вы будете удивлены, это моя первая полноценная работа. Я учился в колледже, занимался музыкой и программированием, но компания Ableton — мое первое настоящее место работы. Для нашего времени это большая редкость — всю жизнь проработать на одной должности или в одном месте. Но мой случай особенный: эта работа была первой, и я готов к тому, что она же будет единственной и последней.

Давай остановимся на этом месте подробнее. То есть раньше ты был музыкантом?

Да, активно занимался музыкой на протяжении пары лет в девяностых, но должен сказать, что меня всегда больше интересовало внутреннее устройство инструментов, а не игра на них. Позже их создание стало призванием. Но мне по-настоящему повезло попасть в музыкальную среду и какое-то время поиграть любимую музыку благодаря поддержке друзей. Эти несколько лет явно прошли не зря.

Ты делал музыку на компьютере?

Я занимался только электронной музыкой на электрических инструментах, будь то аналоговый синтезатор или лэптоп. Пожалуй, это типично для немецких меломанов: мы отлично разбирались в компьютерах, могли написать любой код для любых целей, но я так толком и не научился играть на пианино.

Для чего изначально был создан Ableton?

Как и многие вещи, для личных нужд. На тот момент не было ни аппаратуры, ни компьютерных решений, удовлетворявших наш подход к созданию. На практике, ни я, ни мой музыкальный партнер Роберт Хенке (Monolake) не разграничивали работу в студии и исполнение вживую. Для нас это было одним и тем же — многие люди работают в подобном ключе и сегодня.

Компьютерные программы на рынке в то время были, по большому счету, цифровым эквивалентом студии в классическом понимании, то есть места, куда ты приходишь уже с созданной музыкой, чтобы записать ее и затем заняться продакшном. Весь этот подход имел мало общего с тем, как работали мы. Во всей цепи было недостающее звено. Что-то более распологающее к джему, импровизационному подходу к звукозаписи. Так вот мы обратили внимание на этот пробел и задались вопросом, а под силу ли нам его ликвидировать?

И что собой представляла первая разработка? Это был продукт для глобального рынка или внутреннего пользования?

Вообще не думаю, что мы когда-нибудь разрабатывали специально с прицелом на рынок — двигателем процесса всегда оставались личные потребности. Необязательно именно мои личные потребности — идея должна быть достаточно заразной, чтобы подхватив ее, другие могли сказать: «А ведь в этом есть смысл, это нужная вещь! Не знал, что она мне нужна, но теперь без нее точно никуда».

Особенно в начале мы не обращали внимания на рынок, статистические показатели или спрос. Это теперь мы проводим опросы и занимаемся множеством исследований, но это в большей степени реализуется на практике, а не в теории. Встречаемся с настоящими музыкантами, приходим к ним в гости в студию, проводим там целый день и, в итоге, получаем даже больше информации, чем предполагалось — для нас это постоянная практика.

Нужно собраться с силами и ужесточить самоконтроль, когда пробуешь что-то новое — это просто часть сделки

Приглашаем и в свой офис людей, которые приходят на пару часов, чтобы решить специфические вопросы. Мы тестируем на них часть нового функционала и наблюдаем за тем, как они справляются. Во-первых, это весело и поддерживает командный дух, чему способствуют камера и инженер, наблюдающие за процессом. Во-вторых, немного страшно, потому что наши гости сталкиваются с ошибками в работе программы и недоработками в новом коде — такой вот своеобразный эффект неожиданности.

А подробнее об этом нюансе можешь рассказать?

Зачастую воспринимаешь нечто как должное — вот эта вещь вот так должна работать. Тебе нравится наработка, ты ее применяешь, не обращая внимание на возможную лажу. Затем представляешь другому человеку, и он вообще не понимает, либо начинает применять на свой лад. А ты о таком и не задумывался вовсе.

С другой стороны, нужно доверять чутью и всегда иметь в запасе пару хороших идей для того, чтобы выйти из проблематичной ситуации. Когда дело касается текущего аспекта или интерфейса, а также работы конкретной функции — вы обязаны протестировать их на множестве людей множество раз, исправить недочеты и затем повторить все заново. Одна из цитат Уильяма Фолкнера, «убивайте своих любимцев», как раз об этом: автор должен избавляться от своих самых ценных и любимых пассажей в произведении ради целостности и качества.

Возвращаясь к первому поколению софта: окно аранжировки выглядит одним из наиболее узнаваемых компонентов программы. Как появилась подобная идея?

Окно аранжировки — это дань наследию и реальности мультитрека. Это временная сетка, и если хочется в результате получить музыкальное произведение, готовое для записи на диск — без этой штуки никак не обойтись. Тем не менее, это была не самая внушительная инновация.

Действительно новой особенностью Ableton стало сессионное окно, задуманное как строго соотносящийся с реальным временем проект, представляющий всю палитру ваших звуков. Это было гораздо ближе к тому подходу, который мы практиковали: включаешь аппарат и оставляешь его играть, меняя музыкальный рисунок на ходу и препарированно записывая его на ленту. Сегодня же вы можете препарировать, улучшать, редактировать и превращать окно аранжировки в музыкальный отрывок с началом и концом. Все же окно вертикальной сессии не знает ни начала, ни конца — только «сейчас». Это то, что мы хотели привнести: понятие «сейчас», отказ от формата песни, которая начинается и заканчивается.

То есть абсолютно новый подход к созданию музыки на компьютере?

В то время оно подразумевало написание собственных программ с помощью визуального языка медиапрограммирования Max — как ни странно, так было проще всего. Вы также могли создавать музыку с помощью ранних версий Reaktor. Отлично, великолепно, но недостаточно всеохватывающе. С самого начала стало понятно, что придется совмещать все эти вещи, иначе в процессе будет упущено что-то очень важное.

Если вы записываете джем на физический носитель или его компьютерный эквивалент, то упускаете важную информацию, а все, что получите в итоге — в плане возврата к исходной версии и ее редактирования — просто монолитный файл, без подобных возможностей. Поэтому необходимо записать музыкальный материал на один сетап раньше, пока он несет в себе необходимую для дальнейшей редактуры информацию — соответственно, по окончанию записи, вы получите больше рабочих данных.

Я решительно не могу разделить Ableton и музыкальную сцену Берлина — это очень важная комбинация

Когда впервые открываешь Ableton, можно испугаться от обилия. Какие шаги предпринимаете в направлении ускорения и облегчения процесса акклиматизации новых пользователей?

Да, это большой вызов, потому что программа — продукт для профессионалов, но не каждый начинает работу с ней уже будучи профессионалом. Более того, нам известно, многие начинают свой путь в музыке с нашей программы. Они загружают копию Ableton на лэптоп, запускают и сталкиваются с огромным количеством возможностей — и это момент повышеного внимания с нашей стороны. Мы не хотели бы упрощать все до идиотизма, но и усложнять что-либо тоже не в нашем духе, потому что достаточно запомнить пару несложных вещей и освоить остальную часть не составит особого труда. От нас этот нюанс требует максимальной отдачи, постоянно над этим думаем.

Теперь ваша компания представлена и на рынке физических продуктов благодаря выпуску контроллеров APC и Push. Расскажи, пожалуйста, каким образом было принято решение о выходе в этот сегмент?

С самого начала существовал большой спрос на контроллеры для работы вживую. Через два-три года после выхода Ableton Live привычным делом стали артисты, выступающие с ноутбуком на сцене. Но этот процесс принял пикантный оттенок, когда люди начали спрашивать, а ни проверяют ли эти товарищи там свою почту и социальные сети. Отчасти это и привело к формированию устойчивого спроса на физический эквивалент программного решения, своеобразного компаньона для использования с Ableton — в основном, ради выступлений, конечно.

Никто не хочет выглядеть на своем живом выступлении как нерд-разработчик ПО, поэтому мы объединили силы с командой Akai, они предложили много решений этой проблемы. Часто устройство появляется с целью удовлетворить запросы и пожелания одного-единственного музыканта — это как раз про наш случай. У одного парня была очень сильная мотивация — совместно с ним мы спроектировали и создали APC, Ableton Perfomance Controller. Конкретная цель этого девайса была понятна сразу же: вот микшер, вот деки, а вот и APC, который позволит вам дать жару на выступлении с таким сетапом.

В случае с Push мы решили воплотить идею, которая долгое время существовала в Ableton в «спящем режиме»: способны ли мы создать физический контроллер, который можно использовать и для создания музыкального материала? В этом и заключается основное различие между APC и Push: первый — когда играешь предварительно подготовленный живой сет перед публикой; второй — ты, вероятнее всего, у себя в студии и хочешь получить наработку за вечер. Нашей целью стало создание контроллера, который позволил бы начинать с чистого листа, а в результате получить готовый трек.

Тут же появляется и проблема работы с завершающими этапами: как подчистить трек, смонтировать, экспортировать готовый результат и завершить работу в Ableton? Мы хотели воплотить в Push возможность делать все эти манипуляции без необходимости смотреть на экран, потому что к тому моменту порядочно устали от мониторов. Повлиял и факт личного опыта в офисе Ableton, все эти будни за лэптопом. Я сам больше не хочу заниматься музыкой в том же положении за монитором и в той же рабочей среде. Может быть, потому мы и занялись контроллером, чтобы раз и навсегда избавиться от рутинного просиживания за монитором. Мы очень усердно работали и прошли множество кризисных ситуаций, чтобы вывести Push на тот уровень, на котором он сейчас находится — создание полноценного трека без необходимости пялиться на экран.

И что происходило в кризисные моменты?

Такое случается, когда пробуешь что-то новое. Нужно собраться с силами и ужесточить самоконтроль — это просто часть сделки. Особенно если создаешь новинку в компании. Стандартный сценарий подразумевает множество сумбурных моментов, усугубляемых появлением новых персонажей. Я снова и снова наблюдаю за его развитием. Все думают, что все устоялось, мы на верном пути, как стоит появиться новому человеку, который начинает задаваться вопросом, что такое мы вообще делаем? Затем наступает что-то вроде разлада — ужасающий момент, но за ним следует исцеление, потому что подобный кризис заставляет людей заново сгруппироваться вокруг цели. Потом, обычно, цели становятся более четко поставленными. И потом из-за подобных кризисов принимаются важные решения. Такой вид работы очень творческий, потому что начинаешь с нуля и должен выдумать все сам, а твой выбор будет неоднократно подвергаться сомнениям на всех этапах.

Много времени прошло с появления идеи до создания финального продукта?

Затрудняюсь ответить, ранние наброски начали появляться где-то лет восемь назад. Тем более, некоторые задумки так и остаются в черновиках — всегда есть что-то более важное, более срочное. Правда спустя некоторые время мы возвращаемся к этим неразработанным идеям.

Замечаете, что другие разработчики интегрируют в свои продукты похожие идеи и даже присваивают себе кое-что?

Да, и так было всегда. Ничто не может быть вечно новым в этой маленькой причудливой индустрии — фактически соревнование даже приветствуется. Каждый следит за новшествами, и подобные вещи, как правило, появляются в неожиданных местах. Но далеко не крупные компании двигают вперед эти сумасшедшие сюрпризы — чаще всего это какие-то малоизвестные и мало связанные между собой ребята. Магия чистой воды.

Есть конкретная причина, почему ты основал Ableton именно в Берлине?

Это самое захватывающее место для жизни и работы. Видимо, это же и одна из ключевых причин успеха компании. Долгие годы стоимость жизни в Берлине была доступной, особенно для людей творчески-ориентированных — из этой среды большинство наших коллег. Люди съезжаются в Берлин отовсюду, город очень интернационален по своей сути — немцев здесь, думаю, меньшинство. Наша схема вряд ли сработала также хорошо в Мюнхене или любом другом немецком городе.

Город знаменит своей музыкальной сценой: хаус и техно. Как это связано с Ableton?

Эти понятия неразделимы. Музыкальная сцена Берлина, богатство и всеохватность — основной фактор влечения для мигрантов, поэтому сюда едут работать и жить. Отсюда же черпается и большая часть вдохновения. Я решительно не могу разделить Ableton и музыкальную сцену города — это очень важная комбинация, у вас не выйдет так просто выделить причинно-следственный ряд.

Это классическая схема, она не претерпевала изменений со времен Джими Хендрикса — ты хочешь купить Fender, потому что Джими играл на таком

Как думаешь, в чем разница при начале работы с Ableton по сравнению с бесплатным софтом или физическим инструментом?

Мне кажется, основная причина, по которой начинают заниматься музыкой — это музыканты, которых эти люди любят, которыми восхищаются. Они смотрят на артиста, и этот человек дает им толчок к занятию музыкой. Дальше люди присматриваются, на каком аппарате или в какой программе работает музыкант. Это классическая схема, она не претерпевала изменений со времен Джими Хендрикса — ты хочешь купить Fender, потому что Джими играл на таком.

Мы знаем, насколько важен этот момент, но еще прекрасно понимаем, что простым созданием и выпуском инструмента не обойдешься. Если твой музыкальный инструмент не аутентичен, он не будет продаваться. Чувствительность публики к «фейку» в этом плане очень высока, так просто не проскочишь. Вы прекрасно знаете случаи, когда эндорсеры получают большие деньги за свои услуги — и у всего интернета эти случаи на слуху. Полнейший стыд и позор, это противоречит здравому смыслу. В определенном смысле, мы придерживаемся политики взаимной дистанции в отношениях с артистами, просто оказываем им техническую поддержку. Все, что мы делаем — помогаем артистам справиться с проблемами в работе программы или опрашиваем их, чтобы извлечь ценную информацию из их практики и поддержать диалог.

А насколько важна для Ableton винтажная и ретро-аппаратура, а также ее эмуляция?

Все, что мы видим в каждой студии, в которую попадаем — это уже винтажная аппаратура. Не думаю, что люди ожидают от нас чего-то винтажного в нашем софте. Их интересует комбинация старых и современных технологий и звучания. В то же время, вполне вероятно, что они ожидают от нас и что-то по-настоящему футуристичное, не имеющее аналогов в прошлом. Мне кажется, наших клиентов не интересует эмуляция, им нужен оригинал.

Насколько важны отзывы пользователей, особенно с учетом того, что ваша аудитория ранжируется от шестнадцатилетних подростков до ветеранов индустрии?

Правильно принять во внимание подобную информацию — чрезвычайно важная и очень сложная задача. Зачастую пользовательский фидбек искажается голосливым меньшинством с обоих сторон этого опыта. Если человек занимается электронной музыкой двадцать лет, он точно знает, как сформулировать свой отзыв и сделать специфический запрос. С другой стороны, если кто-то только начинает этим заниматься и сконфужен открывшимися возможностями и богатым интерфейсом, вряд ли он обратиться к тебе с запросом вроде «я запутался во всем — можете выручить меня?». И к таким людям нужно прислушиваться, пускай их голос и не настолько громкий в общей массе. Эти люди обладают повышенной важностью для компании, потому что они будут развиваться и станут благодаря нам профессионалами.

Как в Ableton борются с пиратством?

Не скажу ничего хорошего по поводу пиратства, но наш бизнес работоспособен, нам не на что жаловаться, а при взгляде на положение вещей в более отдаленной перспективе сразу и не скажешь, в чем ущерб от пиратства, так как этот процесс дает свои преимущества. Более чем очевидно, пиратство в значительной мере способствует распространению программы. Нелегальные копии — это дело привычки инфоманьяков, мы же обслуживаем людей, которые полностью посвятили себя музыке. Наши продукты не стоят космических денег — они требуют определенных затрат от музыкантов, но они могут себе их позволить.

Люди хотят и программное обеспечение, и аппаратуру, но нельзя же взять и скачать нелицензионную копию контроллера.

Успех контроллеров также является индикатором того, насколько перспективен этот рынок, насколько сильно люди хотят создавать музыку с помощью наших технологий. Если ты — дизайнер, то рано или поздно наступает время покупки программ Adobe. Мы наблюдаем за аналогичным положением вещей в развитии музыки.

7 ноября 2014

Подпишись на наш Facebook

и узнавай о новостях первым!
Saanek X-fi 7 ноября 2014 20:24
аблетон норм. молодец что придумал его.
и от меня лично спасибо )
Ответить  
Valentin 7 ноября 2014 20:43
Такие дядьки очень круты! И их программа работает по-немецки аккуратно) Читал интервью. Очень горжусь тем, что на нашей Земле есть такие серьезные, умные и замечательные люди. Аж сердце заходится! Вообще с большим уважением отношусь к таким людям! Людям, которые уже свои мысли о своем детище формулируют специфически точно!))
Ответить  
Allienso 7 ноября 2014 21:33
Ableton ван лав!!11
Ответить  
Valentin 7 ноября 2014 22:32
В Ableton я заметил, что при разгоне трека от 130 до скажем 140 ударов в минуту в режиме beats нет никаких искажений звука и его артефактов. Нет никаких хрипов и вибрации звука. Это мне очень понравилось в нем.
Ответить  
Numall Fix 8 ноября 2014 19:55
По своему хорош. Но на смену скоро придет Bitwig/
Ответить  
Der Mensch 10 ноября 2014 20:28
на вид тот же аблик, только в сером скрине )
Ответить  
Blakcat Beatworx 9 ноября 2014 16:23
спасибо, хорошее интервью.
Ответить  
G.A. (ex TAKE TWO) 10 ноября 2014 12:01
Хорошая удобная DAW, в которой можно делать аранжировки действительно быстро и который имеет ряд очень удобных встроенных обработок. За это можно простить упорное игнорирование ряда важных для работы фич, отсутствие которых печалит.
Ответить  
Der Mensch 10 ноября 2014 20:24
аблетончик - аблетон, АБЛЕТОНЧИК-АБЛЕТОН, чмаф ! Эвер Лаф )
Ответить  
Написать комментарий
Ваш комментарий